昨晚，在StrictlyVC举办的晚宴上，编辑与Trae Stephens进行了对话，Trae Stephens是一位前政府情报分析员，转投早期Palantir的员工，现在是Founders Fund的投资人，在那里Stephens已经共同创立了两家公司。其中之一是Anduril，这家备受瞩目的国防科技公司，现在被投资者估值为84亿美元。另一家是Sol，生产一款功能单一的350美元头戴式设备，重量与一副太阳眼镜相仿，专注阅读，有点像可穿戴的Kindle。（在活动上试戴了Stephens带来的设备后，我立刻想要一台属于自己的，尽管现在有15000人在等待名单上，Stephens说。）

我们在对话的前半部分主要谈论了Founders Fund，讨论了Founders Fund如何与其他公司区别开来（董事会席位很少，不为跟投留钱，基本达成一致通常是不被允许的）。

我们还谈到了一位前同事如何在媒体上获得很多关注（Stephens在我们自己的对话中批评我提到他），Founders Fund是否担心埃隆·马斯克正在过度扩张（公司持有许多马斯克公司的股份），以及如果另一家投资组合公司OpenAI失去了太多人才会发生什么，因为现在这家公司已经让员工以86亿美元的估值售出一定比例的股份。

我们对话的后半部分集中在Anduril上，这是Stephens真正兴奋的部分。这并不奇怪。Stephens居住在旧金山，但每天大部分时间都监督位于加利福尼亚州科斯塔梅萨的公司的大部分运营。Anduril现在正处于蓬勃发展的阶段，原因显而易见。

如果您更愿意观看对话，可以在下面观看。对于那些更喜欢阅读的人，以下是许多对话内容，因长度稍作编辑。

最近，重新加入Khosla Ventures的Keith Rabois据报道因与同事闹翻而被“逼离”Founders Fund。您能谈谈发生了什么吗？

您过去曾谈到Founders Fund不想支持需要很多辅导的创始人...

VC的理想案例是您有一个将非常擅长经营自己业务的创始人，并且有一些独特的优势可以帮助他们。现实通常并非如此。通常，那些认为自己会为公司增值的投资人最让人讨厌并且难以处理。投资人越说“我会增值”，您就要听到他们说“在我在持股名单上的剩余时间里，我会让你烦得要死”。如果我们认为我们——Founders Fund——对于使业务成功是必要的，那么我们应该投资于自己，而不是投资于创始人。

我觉得很有趣的是当Keith搬到迈阿密时，引起了很多关注，后来部分时间回到旧金山时又引起了关注。人们认为Founders Fund已经搬到佛罗里达了，但您告诉我，公司的大部分团队仍在旧金山。

团队的绝大多数仍在旧金山... 即使我10年前加入Founders Fund时，它仍然是一个在旧金山的游戏。硅谷仍然是主导力量。我认为，如果您看一下我们进入的Fund V，也就是我进入Founders Fund的那个，大约60%到70%的投资是在旧金山的公司。如果您看看最后一轮，也就是最后一批公司，大多数公司不在旧金山。所以，无论人们认为Founders Fund是否搬到迈阿密，那都不是事实。我们的想法是，如果事物在地理上分布，我们应该让更接近其他有趣事物的人。

Keith今天在附近的Upfront Summit上说过一些关于旧金山的创始人相对懒惰，不愿意在周日或周六工作九小时。您对此有什么看法，另外，您认为创始人应该工作这些时间吗？

我曾在政府工作，那里当您公开发言时，目标是在不说任何实质内容的情况下尽可能说出尽可能多的话... 就像查理·布朗老师。Keith非常擅长说记者后来会问及的话。这对Keith来说是好事。他使我们在这里台上谈论他。他赢了。我认为，这个世界上没有足够多的人会说出让人记住并值得后来谈论的话。在剩下的谈话中，我希望能找到一些话题，以便今天或明天有人会问到，“你能相信Trae说了那个吗？”

我有一个解决方案，但那会在稍后讨论！OpenAI是一个投资组合公司；您购买了二手股份。它刚进行了另一场二手股票交易。它的员工从中获得了很多钱（可能）。这让您担忧吗？您对员工开始向投资者出售股份的时间有什么看法？

在技术行业，人才竞争激烈，公司希望员工相信他们的股权具有真正的货币价值。显然，如果您说“您可以出售您的全部已获股权”，那将不好，但在一个相当早期阶段，我认为说“您的10万股已获股权；也许您可以出售5%至10%，这是公司协助进行的，所以当您通过股权进行补偿时，那是真正的，是您总补偿方案的一部分。”

但规模是如此不同。这是一家估值为860亿美元的公司[根据这些二级买家]，所以5%至10%就很多了。

我认为如果您开始看到由于人们过多闲置导致表现下降，那么，那就变成了一个非常严重的问题。我没有看到OpenAI发生这种情况。我觉得他们非常受到使命的激励，以实现[人工通用智能]，这是一个非常具有挑战性的使命。

您还是SpaceX的投资人。您还是Neuralink的投资人。您也是Boring Company的投资人吗？

我们是Boring Company的投资人。

您是X公司的投资人吗？

不。 不，不，不。[笑]。

但您身处埃隆·马斯克生意中，我猜任何投资人都希望如此。您担心他吗？您担心他会到达一个瓶颈吗？

我个人不担心。埃隆是我认为在余生中我会看到的最独特且具有一代人才。总是有取舍。当您达到一定智商水平时，这种取舍变得非常严峻，而埃隆有一套取舍。他非常集中精力。他会比任何人都努力。他聪明。他能在大脑中组织大量事物。在生活的其他方面会有一些牺牲。

您在Anduril的日常工作中非常积极，这点我之前没有意识到。您已经建造了这些自主船只和飞行器。您最近推出了Roadrunner，一个可以处理不同负载的VTOL。您能预告一下您正在开发的其他项目吗？

Anduril与我们目前所面临的全球威胁非常不同，这与2000年到2020年，我们讨论的非国家行为者：恐怖组织，叛乱者组织，流氓国家等是不同的。现在看起来更像是与近等对手的冷战冲突。在冷战期间，我们参与巨大力量对抗的方式是建造这些昂贵而精致的系统：核威慑，航空母舰，几亿美元的多用途飞机导弹系统。[但]我们发现自己陷入这种情况，即我们的对手带来这些低成本可损耗系统：像一架伊朗价值10万美元的莎赫德(Shahed)神飞机或土耳其价值75万美元的TB2蓝谷等或简单的箭和带有手榴弹的DJI无人机以及带有小夹具爪的小火箭。

我们对此的回应历史上是如此，我们通常是向其发射价值225万美元的爱国者导弹，因为那就是我们拥有的，那就是我们持有的库存。但这并不是未来的可行解决方案。因此自成立以来，Anduril一直审视如何[我们]减少参与成本，同时也删除人类操作员，摆脱他们面临生命损失的威胁... 这些能力在很大程度上并非硬件能力。这是一个关于自主的软件问题... 因此我们希望建立一家公司，这是一个软件定义的并以硬件为辅助的公司，因此我们正在引入这些低成本系统，补充现有能力，从而创建一个持续的威慑影响，以便我们避免全球冲突。

我最近读到一篇文章，文章中一位来自国防界的人士翻了白眼，并说防御科技初创公司对批量生产的了解还不够。这对您来说是否是一个担忧？

初创公司不知如何进行大规模生产。但主要公司也不知如何进行大规模生产。您可以查看波音737问题，如果您想找一些证据。我们没有Stingers，Javelins，HIMARS，GMLRS，爱国者导弹的供应 —— 供应商生产不够快。原因是他们建立了这些像冷战时期那样的供应链和制造设施。

接着，看一个类比，当特斯拉开始大规模生产时，他们说：“我们需要从头开始建立一个自主工厂，以真正适应生产时所需的成本和规模需求。”通用汽车(GM)看到这一点后，他们说：“这太荒谬了。这家公司永远不会发展壮大。”然后五年后，明显地他们完全被击败。因此，主要公司之所以这么说是因为他们有这种防御性的反应，即这些新兴公司永远不会成功。

Anduril正在尝试打造像特斯拉一样的公司。我们将建造一个模块化的自主工厂，将能够跟上客户投给我们的需求。这是一个很大的赌注，但我们聘请了在特斯拉做过的那个人，名叫基思·弗林(Keith Flynn)，他现在是我们的生产主管。

我确定您经常被问及自主系统的危险性。几年前，Sam Altman在一个活动中告诉我，这是他对AI的最大恐惧之一。您如何看待这个问题？

在人类历史的过程中，我们变得越来越暴力。我们从互相拳打开始，然后用石头击打，最后我们开始制造金属，制造剑，弓箭和矛，然后是投石器，最终我们到达了利用火药的时代。然后我们开始相互投放炸弹，然后在1940年，我们意识到核武器拥有能摧毁整个人类的能力。然后每个人都停了下来。我们围在一起，我们说：“使用核武器不是好事。我们都差不多都同意我们实际上不想这样做。”

如果您看这种暴力潜力的曲线，它在冷战期间开始下降，那时我们有了精确制导的武器。如果您需要摧毁目标[问题就是]您能否发射导弹穿过窗户，只击中您打算击中的目标？我们在情报行动上变得更加严肃，以便我们可以在进行的攻击中更加精确和更加明确。我认为自主系统是这一趋势的远射。这是在说：“我们想阻止人员的生命损失。我们可以采取什么措施来消除这一点，并对我们采取致命行动时作出